出资人管好董事和董事会,董事和董事会管好企业,这是两个问题,既是两个不同层面的问题,也是两个不同性质的问题,如果把这两个问题混为一谈,剪不断理还乱,企业治理过程中出现的种种乱象,我觉得和没有把这个两个问题区分开有很大的关系。